[Frage] Action vs. Sims
hallo,

also es ist ja absolut in ordnung was du sagst, aber ganz schlau werd ich aus deiner argumentation nicht. du machst dir die mühe hier extrem viel zu schreiben. gleichzeitig sagst du wenn es um konkrete kritik gehe fehlt dir die zeit. ich denke dir ist klar das du es dir damit sehr einfach machst. ich kann leicht jemanden theoretische texte schicken, darauf verweisen, die texte loben und einfach in den raum stellen das sie hier nicht umgesetzt werden. wenn ich dann gefragt werde wo sie nicht umgesetzt werden, sage ich: keine zeit. das ist doch etwas "billig", mit verlaub. Nun will ich aber nicht genauso unkonkret bleiben sondern die 7 punkte von dir aufgreifen und versuchen zu zeigen das diese - in meinen augen - umgesetzt werden, wie du ja selbst vorgeschlagen hast:

Zitat:Ihr könnt also die genannten Punkte an das bestehende Regelwerk anlegen und schauen, ob sie denn erfüllt werden. Denn offenbar ist da (meiner Meinung nach und auch aus der Diskussion heraus zu lesen) Bedarf. Ich will hier nicht von Punkt zu Punkt haspeln und ein Aufschreien verursachen. Es dürfte doch nicht zu viel Zeit kosten, die Punkte einfach mal selbstkritisch anzulegen.

Nun denn, lets go Smile

Punkt 1)

Zitat:1) Werte müssen begründet sein , damit sie gelebt werden. Etwas, dass mit Verstand durch den Kopf läuft, bleibt hängen. Damit meinte ich, dass die Begründung textlich(nachzulesen) und beiläufig zu den Regeln erfolgen soll:
Man stelle sich vor: Text: Regeln (im Text Begründung)

Regeln: http://www.arx-obscura.de/rules/player/

Ich finde jede Regel selbsterklärend und nachvollziehbar. Die meisten Regeln bedürfen keiner Erklärung, die die eine bedürfen haben eine. Wenn du es anders sieht, musst du leider konkret werden. Ich sehe da keine absurden Regeln die ich nicht verstehe und nach deren Begründung ich nun fragen müsste.

Da du aber von Werten und nicht von Regeln sprichst denke ich kann man ebenfalls den FAQ Bereich dazu zählen:

FAQ: http://www.arx-obscura.de/faq/

Hier sind die nicht ganz so selbstverständlichen Dinge aufgelistet, und siehe da sie haben Begründungen.

Punkt 2)

Zitat:2) Werte müssen verinnerlicht sein: Wenn Werte gelebt werden, so hat es folgenden Vorteil: Ein Neuling, der sich einloggt sieht andere Spieler bei Werke: Er kann vorbildliches Verhalten beobachten und schließt sich an. Beobachtet er schlechtes Verhalten, das erfolgreich ist, wird er es auch zum Nachteil übernehmen. Nennt man auch Lernen am Modell!

Ja eine relativ banale aussage. Man könnte auch sagen eine Regel/ein Wert hat keine relevanz wenn sich keiner dran hällt und die regel so offensichtlich gebrochen wird (bzw. ein wert negiert wird) das neulinge sofort drüber stolpern. das ist denke ich den meisten hier klar, es gibt halt noch keinen spielbetrieb ergo kann man nur anhand von dem kaffesatz erkennen ob nun mehrheitlich "vorbildspieler" unter uns sind.

Punkt 3)

Zitat:3) Die Transparenz und die Nähe des Konzepts zu den Werten: Wie schafft man es, dass Werte eine gewisse Nähe zu Neuling und Stammspieler aufbauen: Lösung plastischere Vermittlung:

Hochkomplexe Situationen können musterhaft (als Orientierung) und bebildert (Ig Situationen) in einem Regelwerk erklärt sein.
Das führt dazu, dass Erklärungen einfach werden, da Bilder oft mehr als 1000 Worte sagen.

RP Guide: http://www.arx-obscura.de/guides/roleplay/

Hier hast du eine sehr platische, einfache Vermittlung der wichtigsten (RP) Werte von AO. Es sind auch mehrere Beispiele in den Text verwoben (Duzen von Fremden etc).

Konflikt-RP-Guide: http://www.arx-obscura.de/guides/disposition/

Hier hast du das selbe nochmal gezielt auf Konflikt RP, viele Beispiele.

Zitat:Das Leitbild: Schaut man zum ersten mal auf die Page, was sticht ins Auge? Arx O... Dark Fantasy-Shard

Leitbild ist also hier Dark-Fantasy? Jeder weiß das sofort. Wie steht es aber mit den Werten? Nächste Frage ist also von jedem: Wie tickt dieser Shard... Um neue Leute gezielt zu lenken (vor dem Verlassen der Seite abzulenken) sollte genau das ausdrucksstark und im Vordergrund stehen.

Ein klares Werteprofil, so wie der Leitbergiff Dark-Fantasy sofort zum Ausdruck gebracht wird, was hier für Werte IG/OG geschätzt und gelebt werden. Für den Erstbesucher dient das letztlich als Aufhänger und schafft eine Transparenz am Anfang: Arx Obscura ist nicht mehr ein Buch mit 7 Siegeln. Arx Obscura tickt so und so und hat folgende Ziele...

Werte von AO:
Regeln: http://www.arx-obscura.de/rules/
Was ist Rollenspiel: http://www.arx-obscura.de/guides/roleplay/
Konflikt RP: http://www.arx-obscura.de/guides/disposition/

Alles innerhalb von wenigen Minuten zu lesen und mit jeweils 3 Klicks zu finden.

Punkt 4)

Zitat:4) Sprache bei Regeln: Ein bildhafter Stil bleibt hängen. Menschen sind emotionale Wesen. Wenn Regeln oder Werte trocken vermittelt sind, wird sie sich niemand merken. Wichtig ist dabei ein lebhafter Stil. Bilder sind einprägsam und sagen oft mehr als 1000 Worte.

Ich halte den Sprachstil in den genannten Guides für sehr einfach und plastisch, bildlich nur teilweise, dennoch für sehr gut und einprägsam.

Punkt 5)

Zitat:5) Belohnungs- und Bestrafungspotential: Letzlich ist es so, dass Menschen (obwohl sie sich im ersten Augenblick wehren) im Nachhinein sehr dankbar sind, wenn sie wissen, wie sie sich verhalten sollen/müssen. Korrektes Verhalten, das IG von anderen als solches erkannt wird, stiftet Freude am Spiel.
"Ich beherrsche das Spiel", ist die Reaktion. Das Gegenteil ist Frust. Dazu muss es eben eine einheitliche Basis geben, die gelebt wird, damit Spielen erfolgreich wird und Spaß machen kann.

Gleichzeitig ist Belohnungs- und Bestrafungspotential stellvertretend für Sanktionierungen, auch die müssen begründet sein.

Eine ist festzuhalten: Durch Erfolge wird sich Verhalten einprägen (Menschliche Programmierung: Erfolgreiches verhalten wird abgespeichert und gute Erfahrungen überschreiben schlechte!)

Strafenkatalog: http://www.arx-obscura.de/rules/penalties/
Hier wird sehr einfach und wieder plastisch der Strafenkatalog beschrieben. Ich denke gemeinsam mit den Regeln und den FAQs (siehe oben) sollte jedem Spieler klar sein was er darf, warum, was darüberhinaus gewünscht wird und was passiert wenn er dagegen verstößt.

Zitat:6) Hat man sich ein mal geeinigt: Muss eine klare Linie gefahren werden.
Sonst hat man folgendes Problem: Die Fans vom Projekt sind nicht so richtig glücklich und die Hater auch nicht, denn irgendwie herrscht keine Geschlossenheit. Man muss das Gefühl haben, dass etwas rund läuft.
Eine klare Linie diesbezüglich wird erst im Spielbetrieb wirklich getestet werden können, im Forum passiert dies, wobei hier noch einmal die Netiquette zu beachten ist, an die hält sich der Staff penibel und verweist immer wieder darauf.

Netiquette: http://forum.arx-obscura.de/announcement-8.html

Zitat:7) Reputation: Es ist wesentlich, dass eine Einheit zwischen Reden und Handeln besteht: Das was ich in den regeln lese und das womit geworben wird ist ein Ausgangspunkt für jeden, an dem ihr gemessen werdet. Habe ich also ein düsteres feeling hier und keine klarstellenden direkten Hinweise, erwarte ich Dark-Fantasy IG!
Das Leitbild hat vermittelnde Funktion und kann ganz deutlich machen, welches Dark-Fantasy gemeint ist..mit welchen Werten gefärbt.
Auch das ist klar, wird momentan gemacht, wird sich aber erst im Spielbetrieb wirklich zeigen.


Fazit

Unterm Strich ist mir nach wie vor höchst unklar was dir unklar an den Werten von AO ist, was du an der Vermittlung der Werte optimieren willst, wo die Sanktionierung unklar ist oder in wie weit du mit dem "vorleben der Werte" unzufrieden bist.

Ich habe nicht die geringste Fragestellung zu den oben genannten Punkten, vielleicht weil ich mich sehr lange mit AO beschäftige, doch durch deine Kommunikationsart mit der du uns (bzw mir) einfach theoretische Texte zuschickst und nicht im geringsten aufzeigst wo nun schwachstellen sein sollen, kann ich dir leider nicht helfen und du hilfst mir auch nicht...

Gemeiner Seitenhieb ( Smile )


Hand aufs Herz, hast du wirklich alle von mir verlinkten Texte gelesen bevor du deine Texte gepostet hast? denn wenn ja, bin ich wirklich erstaunt das die als unpassend/unverständlich angesehen werden.

alles liebe
Aob
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